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| Was ist besser? 12V oder 24V? https://alfa164-forum.de/viewtopic.php?f=8&t=1108 |
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| Autor: | Metinelli [ So 21. Nov 2010, 11:24 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: VORSTELLUNG |
Gerd Klingebiel hat geschrieben: Nix gegen nen 4 Ventiler, aber Alfa hätte die Kiste ungedrosselt rausbringen sollen.... Mach Dir doch die großen Röhrchen rein  Ich hab's gemacht und hätte nie gedacht, das das Ding von unten raus so abgeht. Der Schub ab 4000 U/min fällt deutlich geringer aus weil's schon ab ca. 2000 U/min losgeht. Der Verbrauch bleibt dabei so wie er ist. Ich war kurz davor das Teil zu verkaufen, aber jetzt tu ich ihn nimmer her  Grüße Metinelli 
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| Autor: | Chris [ So 21. Nov 2010, 14:17 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Was ist besser? 12V oder 24V? |
Ich habe das Thema geteilt und ein komplett neues Thema daraus gemacht. Gruß Chris |
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| Autor: | Chris [ So 21. Nov 2010, 15:01 ] | |||
| Betreff des Beitrags: | Re: Was ist besser? 12V oder 24V? | |||
Eigentlich ist es auch so, der 12V wird immer als der bessere und ausgewogenere Motor für den 164 beschrieben. Aber wenn man dann mal das Vergnügen hatte einen 24V zu fahren - und das auch über längere Zeit - wird seine Meinung unter Umständen ändern. Der 24V hat nur subjetiv untenrum weniger Drehmoment. Tatsächlich sind die Realen Werte in Nm des 12V und des 24V fast identisch. Und eigentlich geht auch der 12V ab ~4.000 U/min noch etwas besser ab. Nur ist das ganze beim 24V noch einmal eine Spur heftiger - und es hört auch nicht bei 6.300 U/min (bzw. 6.500 U/min beim QV12V) wieder auf, es geht bis 7.000 U/min. Der Klang der dabei vom 24V produziert wird, ist auch deutlich zorniger als beim 12V - macht geradezu süchtig und man möchte den Motor fast immer ausdrehen... Gut, der Wartungsaufwand ist theoretisch etwas höher. Aber auch nur theoretisch. Denn dem Mehraufwand durch die Vier Nockenwellen beim 24V stehen dem Einstellen des Ventilspiels beim 12V entgegen. Auch neigen die 24V-Motoren - da es es ja keine Kipphebelwelle gibt die die Auslaßventilführungen oval drücken - seltener zu überhöhtem Ölverbrauch. Natürlich sind es einige Feinheiten wie die teuerere Wasserpumpe, eine Spannrolle und zwei Umlenkrollen, der teurere Zahnriemen usw. die gegen den 24V sprechen würden. Leistungsfähigkeit und Motorsound entschädigen aber irgendwie... Ich fahre meinen 24V gerne und würde ihn nicht gegen einen 12V eintauschen wollen. Aber hätte ich einen 12V, würde ich auch diesen gerne fahren - trotzdem aber lieber gegen einen 24V eintauschen wollen. Was den Benzinverbrauch angeht, ja - er ist beim 24V etwa höher als beim 12V. Aber das liegt in erster Linie immer am Fahrer und nicht am Motor. Es macht einfach Spaß den Motor zu drehen. Ein gleich gefahrerer 12V wird nicht viel weniger brauchen... Dennoch sind die 24V etwas "fetter" abgestimmt und könnten mit eine Rekalibrierung der Motronic deutlich weniger Kraftstoff verbrauchen. Gruß Chris P.S. Ich habe mal mir Squadra mal ein paar Diagramme "ausgeliehen". Da wird deutlich das der 24V untenrum nicht wirklich schlechter da steht als der der 12V. Zu beachten ist die schwarze Linie - die rote zeigt den Wert nach der Kennfeldoptimierung an.
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| Autor: | Gerd Klingebiel [ So 21. Nov 2010, 17:55 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Was ist besser? 12V oder 24V? |
Ich wollte jetzt nicht (schon wieder) eine Grundstzdiskussion über 2 und 4 Ventiler auslösen.  Einfach gesagt liebe ich den 12v wegen seiner Ausgewogenheit. Sicherlich hat der 24v seine Vorteile gegenüber dem 12v. Kurz gesagt: Jeder soll fahren was er will, Hauptsache er hat seinen Spaß  Gruß Arnd |
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| Autor: | obenhaus [ Mo 22. Nov 2010, 00:51 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Was ist besser? 12V oder 24V? |
In der Tat, kann man nicht grundsätzlich sagen, dass einer von beiden besser ist - beide sind anders. Wie schon gesagt wurde: 12V ist ausgewogener, verbindlicher - 24V ist zorniger, krawalliger. Also je nach Gusto. |
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