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 Betreff des Beitrags: Autoverkauf
BeitragVerfasst: Do 23. Jul 2009, 18:46 
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Beiträge: 1370
Wohnort: 30916 Kirchhorst
Hallo,

eine kurze Frage:
Wenn ich (mit Gewerbeschein - kein Autohandel) ein Auto verkaufe, daß nicht im Betriebsvermögen läuft, kann ich dann die Gewährleistung ausschließen?
Nils ? ;)

Gruß
Reiner

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 Betreff des Beitrags: Re: Autoverkauf
BeitragVerfasst: Do 23. Jul 2009, 18:48 
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Registriert: Di 27. Mai 2008, 16:27
Beiträge: 1856
Wohnort: 63 Rhein-Main
Wenn Du ein Fahrzeug (oder auf irgendetwas anderes) verkaufst, daß gewerblich genutzt wurde bzw. zum Betriebsvermögen gehört, dann bist Du verpflichtet die gesetztliche Gewährleistung (bei Gebrauchtartikeln 1 Jahr bei neuen Artikeln 2 Jahre) zu geben.
Wenn Du einen Gegenstand aus Deinem Privatbesitz veräußerst dann kannst Du die Gewährleistung ausschließen.

Gruß

Chris

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 Betreff des Beitrags: Re: Autoverkauf
BeitragVerfasst: Do 23. Jul 2009, 19:20 
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Registriert: Do 29. Mai 2008, 00:56
Beiträge: 912
Wohnort: 53879 Euskirchen
nur am rande:
wobei es auch bei gebrauchten teilen erstmal 24 monate sind, man muss die gewährleistung dann explizit auf 12 monate begrenzen, also so hab ichs jedenfalls in der schule gelernt...

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 Betreff des Beitrags: Re: Autoverkauf
BeitragVerfasst: Do 23. Jul 2009, 19:37 
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Registriert: Di 27. Mai 2008, 16:27
Beiträge: 1856
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Yep - so ist es richtig.

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 Betreff des Beitrags: Re: Autoverkauf
BeitragVerfasst: Fr 31. Jul 2009, 12:05 
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Registriert: Do 5. Jun 2008, 09:32
Beiträge: 661
Wohnort: Hamburg
reiner164TS hat geschrieben:
Hallo,

eine kurze Frage:
Wenn ich (mit Gewerbeschein - kein Autohandel) ein Auto verkaufe, daß nicht im Betriebsvermögen läuft, kann ich dann die Gewährleistung ausschließen?
Nils ? ;)

Gruß
Reiner


Hallo Reiner,

seh' Deine Frage jetzt erst (PM wär schneller gegangen).

Ein Gewerbetreibender / Unternehmer kann beim Verkauf seiner Privatsachen die Gewährleistung ausschließen wie jeder andere Private. Dran denken: Ausdrücklich ausschließen, sonst auch 2 Jahre Gewährleistung beim Kauf von Verbraucher zu Verbraucher von Gebrauchtware (Regelfall des § 438 Abs. 1 Nr. 3 Bürgerliches Gesetzbuch - BGB).

Als Rechtsanwalt (Vertreter des Käufers) würde ich, wenn der Verdacht im Raum stünde, der vermeintlich Private könnte doch den Wagen als Unternehmer genutzt haben, mir 2 Punkte anschauen:

1. Verkauft ein Unternehmer, so unterliegt das im Regelfall der Umsatzsteuer. D. h. USt-Ausweis und Verbrauchsgüterkauf vertragen sich nicht.

2. Sonst würde man die Vorlage von Buchführungsunterlagen verlangen (notfalls gerichtlich im Gewährleistungsprozess): Gehörte der Wagen zum Unternehmen, so lief er durch die Buchführung - grds. im Anblagevermögen, beim Autohändler im Umlaufvermögen.

Fehlen USt-Ausweis und Buchführungsnachweis, bestehen aber dennoch Hinweise auf die Zugehörigkeit zum Unternehmen, dann mag die Ankündigung, das Finanzamt (Steuerfahndung) zu unterrichten, die Verhandlungsposition ggü. dem Verkäufer stärken.

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 Betreff des Beitrags: Re: Autoverkauf
BeitragVerfasst: Fr 31. Jul 2009, 12:19 
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Registriert: Mi 28. Mai 2008, 16:50
Beiträge: 1370
Wohnort: 30916 Kirchhorst
Hallo,

erstmal danke für die Antworten.

Die Fahrzeuge, 164 und 156, tauchen beide in keinster Weise in der Firma auf.
Wenn ich Fahrten abrechne, dann über km-Satz, ohne Angabe des Fahrzeugs.
Kann dann auch ein Auto meines Vaters, meiner Freundin usw. sein (Mitwagen wäre ein schlechtes Beispiel, da direkt absetzbar).

Mir ging es nur um das ewige Gerücht, daß jeder Gewerbetreibende der irgendein Auto verkauft, die Gewährsleistung nicht ausschließen kann.

Und das ist nun nicht der Fall.

Gruß
Reiner

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 Betreff des Beitrags: Re: Autoverkauf
BeitragVerfasst: Fr 31. Jul 2009, 12:45 
Foreninventar
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Registriert: Do 5. Jun 2008, 09:32
Beiträge: 661
Wohnort: Hamburg
reiner164TS hat geschrieben:
Mir ging es nur um das ewige Gerücht, daß jeder Gewerbetreibende der irgendein Auto verkauft, die Gewährsleistung nicht ausschließen kann. Und das ist nun nicht der Fall.


Nein, auch ein Unternehmer hat ein Privatleben (zumindest rechtlich gesehen :geek: ). Nur bestehen hier halt u. U. Abgrenzungsschwierigkeiten, die der eine oder andere gern mal zu seinen Gunsten nutzt.

[quote="reiner164TS"]Wenn ich Fahrten abrechne, dann über km-Satz, ohne Angabe des Fahrzeugs.[quote]

Das ist ja der Fall: betriebliche Nutzung eines Privatwagens. Der agen ist nicht dem Unternehmen / Betriebsvermögen zugeordnet. Ein Verkauf erfolgt damit von Privat.

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